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R hop up

Hiro

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Responder #30 em: Janeiro 10, 2014, 22:15:01 pm
Boas,
Não sei como são as janelas dos canos da deepfire, mas se forem pequenas realmente não são o mais indicado para fazeres o R-hop. O ideal é uma janela comprida, há até quem expanda a janela do cano para poder colocar o maior patch de R-hop que conseguir.

Também mandei há uns tempos vir o R-Hop da air-lab, e já o instalei, porém penso que ainda precisa de ser mais um pouco lixado. Digo-te já que é um processo trabalhoso..pelo menos para mim foi e está a ser lol só espero que quando estiver bem fique algo de jeito :p
O meu cano é um madbull e até têm uma janela mediana..

Mas alguém que já tenha o R-hop instalado com resultados comprovados que diga algo, dicas são sempre bem vindas :p


Mafioso

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Responder #31 em: Janeiro 11, 2014, 00:41:22 am
O último cano em que fiz R-hop (já é o 6o) foi um deepfire antigo, com uma janela menos que ideal. resolvi com uma lima. Limei a parte da frente da janela até ficar perpendicular à base (fica um straight cut, como os da madbull). Como a janela também é muito funda e precisava de a levantar, fiz uma espécie de compósito com papel e super cola, para colar à base da janela, e acertei os bordos com um x-acto. Isto também serviu para tornar a base da janela mais uniforme, dado que o processo de "limagem" introduziu irregularidades.

Foi um processo algo moroso, mas permitiu-me ter uma patch com bom comprimento e ficou numa altura tal que não necessitou de muita lixa.

Eu termino o processo com lixa 1200 e uma gota de óleo de silicone.

Aconselho fazer um nub custom made de borracha de apagar ao invés de um M-nub, simplesmente pela facilidade de ajuste de pressão que esta fará sobre o r-hop.

Vê as fotos: Câmara G&P e cano madbull black python, sem janela alterada. Ainda não está perfeito, este install, mas está a caminhar para lá.



« Última modificação: Janeiro 11, 2014, 00:43:13 am por Mafioso »


Hiro

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Responder #32 em: Janeiro 11, 2014, 01:22:04 am
Citar
(...)Como a janela também é muito funda e precisava de a levantar, fiz uma espécie de compósito com papel e super cola, para colar à base da janela, e acertei os bordos com um x-acto.(...) Eu termino o processo com lixa 1200 e uma gota de óleo de silicone(...) Aconselho fazer um nub custom made de borracha de apagar.

Andas te a ler as mesmas coisas que eu pelos vistos :p

Uma das minhas dificuldades é cortar o nub direito LOL


Mafioso

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Responder #33 em: Janeiro 11, 2014, 01:52:34 am
Há truques que são bem conhecidos nalguns sítios, tipo nos labs na Alameda :p e no airsoft também há malta que conhece (o HS5 foi o primeiro que vi a falar disso), bem como malta do R/C e modelismo no geral. Até já usei supercola com fibra de carbono para fazer remendos... Funciona, mas não é a melhor combinação fibra+resina para fazer um compósito...

Eu também, gasto imensa borracha até conseguir mandar um corte decente... Depois com aquela lima da foto acerto o resto. Leva tempo, mas o resultado acaba por compensar. Tendo já instalado um M-Nub, continuo a preferir este método simplesmente pela facilidade de obter um nub que faça pressão no sitio certo. A alternativa é descolar o M nub e limar o braço, e acaba por ficar uma gaita. Apesar da moleza do M-nub compensar um bocado eventuais desvios, algo que a borracha , mais dura, não perdoa, a menos que consigas um install perfeito, a borracha acaba por ser a melhor alternativa, na minha opinião.


Hiro

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Responder #34 em: Janeiro 11, 2014, 01:58:37 am
Entao e a nivel de alcance, os installs q tens feito, tens tido bons resultados?


Mafioso

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Responder #35 em: Janeiro 11, 2014, 02:37:01 am
No que toca ao alcance, o R-Hop, como tudo o resto, tem de obedecer às leis da física. O alcance extra que as pessoas notam não se deve ao "spin" ou a magia, deve-se simplesmente a este sistema permitir conversão de energia cinética translacional em rotacional com o mínimo de perdas possível, permitindo usar munições pesadas sem a perda de energia usual verificada com hop ups normais.

Se o sistema estiver preparado para tal, pode até haver um acréscimo de FPS, e assim, alcance.

Simplificando com um exemplo:

Tens 2 armas, ambas a disparar 0.3g a 1.3J (medido no chrony) já com o hop up afinado para obter "aquela trajectória perfeita".

Ambas terão o mesmo alcance.

Agora desapertas o hop-up, e voltas a medir a energia. Vês que uma debita 1.45J e a outra 1.28J.

A que debita 1.28J sem hop-up é a que tem R-hop, e a outra tem um hop up normal.

Não digo que isto represente 100% dos casos, porque não é assim. Eu próprio já testei e notei que não. Mas o que verifiquei depois de ter instalado 6 R-hops, é que de facto as perdas energéticas são muito menores, nulas ou até se verificam acréscimos. Quando pagam bom dinheiro por um hop up convencional, estão basicamente a tentar alcançar isto, assim como maior consistência de rotação.

Sim, também dá para aumentar FPS apertando o hop up com hop ups normais, o princípio é o mesmo, mas as perdas continuam lá.

O que se passa nos estados unidos, onde esta tecnologia é bastante popular, é que as potências mais elevadas que eles usam se podem correlacionar com maiores perdas ao nível do hop-up, ao afinar o mesmo para usar munição mais pesada. Ao mitigar estas perdas, o R-hop trouxe-lhes mais alcance.

Note-se que munição mais pesada, com a mesma energia de saída que uma mais leve, tem mais alcance, devido ao acréscimo de momento linear, e menor resistência de atrito.

Isto foi o que concluí após milhares de BB's disparadas e centenas de configurações diferentes, tudo isto assistido por conhecimentos de mecânica e aerodinâmica.

No que toca ao alcance efectivo, o outro lado da moeda, a melhoria verificada prende-se com o facto de a precisão melhorar também. O porquê deste sistema melhorar a precisão já está bem debatido, portanto não me vou alongar.


Fmartins

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Responder #36 em: Janeiro 11, 2014, 09:39:16 am
Sim eu sei que demora tempo , mexer numa gearbox e pola a funcionar como a gente quer também demora eu por exemplo ainda não consegui atinar com o hair trigger pelo que pus-lo um bocado de lado "não me faz muita diferença" e decidi a dedicar-me ao hop up não para ganhar alcance mas mais precisão pois alcance já tenho "assim por alto 60 m mas não acerto à primeira" também já experimentei varias borrachas e nubs por isso é só continuar o trabalho que tenho feito.

Mafioso e o cano deepfire que falaste notou-se melhorias significativas, a janela sendo funda significa que vou ter que lixar mais ou vai-se ter que elevar mesmo obrigatoriamente.

E outra coisa eu estou com volume a mais por causa do cilindro inicialmente estava virado para uma dmr e acabei por ir para uma normal mais para mato não causará problemas eu sei que bb´s pesadas tenho vantagens mas depois com o r hop não poderá afetar visto o mesmo ser para bb's pesadas.





Mafioso

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Responder #37 em: Janeiro 11, 2014, 11:58:51 am
Pode ser que o R-hop maior do Z-kit consiga ficar à altura certa sem teres de elevar a janela com papel+supercola.

Quanto aos volumes, objectivo é que a energia suba à medida que vais aumentando a massa até à que queres usar, e que depois comece a descer.

Ex: Queres usar 0.3g. Medes com 0.2 - 1.1J ,etc etc etc, 0.28g - 1.28J, 0.3g - 1.3J, 0.32g-1.28J.

O objectivo é teres algo assim. Eu faço isto mas para .28g, porque nunca consegui arranjar 0.32g, e 0.28g é mais fácil de arranjar cá.
Isto indica-te que tens overvolume para tudo abaixo de 0.3g, e undervolume acima de 0.3g, portanto 0.3g há de estar "no ponto". Atenção, isto não tem de estar 100% perfeito, é apenas a afinação final.

Caso a energia continue a subir para além da BB que queres usar, então precisas de um cilindro com o port mais à frente.

Caso a energia comece a baixar antes da BB que queres usar, precisas de um cilindro com o port mais atrás. Se já for cilindro cheio, podes tentar aumentar a massa do pistão umas gramas/ encurtar o cano/ arranjar um kit bore-up.

Also, sem querer ser chato, usa mais pontuação... É um pouco difícil ler o teu post.



Fmartins

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Responder #38 em: Janeiro 11, 2014, 12:43:11 pm
Vou começar a ter mais atenção à pontuação.

Relativamente ao cilindro então deve estar no ponto, devido a ter corrigido o AOE o pistão não vai tanto a frente.

Eu terça feira já mando vir o z kit, depois dele chegar é arranjar tempo, para começar a tratar do r-hop.

Obrigado pela ajuda, eu depois venho dizer como ficou ou esclarecer mais duvidas.


Fmartins

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Responder #39 em: Janeiro 25, 2014, 17:13:42 pm
Boas , esta terça feira  la recebi as borrachas e pus-me a mexer.

Realmente a janela do cano deepfire é muito pequena, era para aumenta à lima , mas decidi não mexe não fosse estragar o cano.

Comecei por alisar a borracha de hop up .

De seguida cortei a path que iria utilizar, ao colocar no cano , e olhar na parte de dentro ficou quase certa quase não precisou de passar a lixa, por fora já foi o contrario.

Apesar disso depois de vários testes não estava a conseguir nada de jeito,só hoje de manha lá comecei outra vez a mexer e la consegui melhores resultados, mas ainda não está no ponto ainda estou com um bocado de over hop "com mais uma passagem de lixa resolve-se"  .

Mas já reparo que o grouping está mais estreito, o que quer dizer que estou num bom caminho.

Cumprimentos




Libensborn

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Responder #40 em: Março 16, 2014, 01:38:28 am
Boas camaradas, nos últimos dias tenho andado a pesquisar sobre o R-Hop e o ER-Hop e devo dizer que algo em que gostaria mesmo de investir o meu tempo. Mas como em tudo, gosto de ser cauteloso, principalmente se nunca abri uma réplica e não conheço patavina dos internos. Portanto tenho duas perguntas:


1ª - Este processo pode danificar alguma parte da réplica?


2ª- Li no site Hunterseeker que um ER-Hop tem o mesmo efeito que um R-Hop e a única diferença é que permite a utilização de BBs mais pesadas, portanto será superior ao R-Hop, correcto?

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Hiro

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Responder #41 em: Março 16, 2014, 10:52:44 am
Para instalar o r-hop nao precisas de abrir a gearbox, apenas retirar o upper receiver e tirar o conjunto do cano e hop up. Todo o trabalho vai ser feito no hop up.

Encomenda o er hop


Libensborn

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Responder #42 em: Março 16, 2014, 14:00:01 pm
Ah ainda bem. E qual o site ou loja que me sugeres para encomendar o er-hop?

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Hiro

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Responder #43 em: Março 16, 2014, 14:28:10 pm
Ah olha abocado estava a confundir o ER-hop com o IR-Hop. O ER-Hop é o extended, ou seja para instalares este vais ter de alargar a janela do cano o que já dá mais trabalho..
O que eu queria dizer era para mandares vir o IR-Hop, é a mesma coisa que o R-hop, só que é o aconselhado para regiões mais frias, não obstante funciona tão bem como o R-hop em condições normais..

Algumas lojas/sites:
- http://www.air-lab.co.uk/
- https://sites.google.com/site/hsarmory/home/products-and-services

Aqui também tens um estilo de R-hop, não são os originais nem são se são bons, mas de certeza q não são maus lol
http://www.brillarmory.com/index.php?main_page=index&cPath=37&zenid=976642n10jc81t504f1s1u4t44


Libensborn

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Responder #44 em: Março 16, 2014, 21:54:05 pm
Ok, já estou a estudar o assunto ;)


Segundo estive a ver, este deve ser o IR-Hop, estou correcto?: http://www.air-lab.co.uk/z-kit.html
« Última modificação: Março 16, 2014, 22:15:34 pm por Libensborn »

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